12月19日下午，在陕西省淳化县公安局看守所，华商报记者采访了有媒体称为“西北盗墓第一人”的孟X建，64岁的他多次想金盆洗手，但这个行业很难退出来……
陕西淳化“7·20”系列盗墓案绝大部分疑犯涉嫌的罪名是盗掘古墓葬罪，“学者型”疑犯孟×建除了这个罪名，还有“倒卖文物”。他对文物的鉴别能力和在文物界的权威及“信誉”，在陕西乃至西北地下文物市场无疑是大咖级人物。12月19日下午，面对华商报记者，孟×建讲述了一些不为人知的幕后故事。
1981年提一兜铜钱到广东就成万元户
华商报：能否介绍一下自己和家庭的情况?
孟×建：我今年64岁，原来是西安纺织城国棉六厂子弟。修铁路参加过“三线建设”，后分到红旗手表厂，厂子倒闭后参与倒卖文物。我有一个儿子，在西班牙。
华商报：你第一次接触文物是什么时候?
孟×建：(思考了一两分钟)1981年，有一些广东人在西安收麻钱(铜钱)。当时人们的文物保护意识还不是很强，我就在民间收一些麻钱卖给广东人。刚开始为了生活倒腾麻钱，提一兜麻钱到广东就成了万元户。当年的一万元就能盖一院房子。后来我逐渐地开始收瓷器、铜器、石雕等。
1988年西安周边开始挖古墓
华商报：西安周边盗墓大概是从什么时候开始的呢?
孟×建：在民间的文物收完了。(算了一会儿说)在1988年，民间就出现挖古墓的事情，我参加挖墓的时间稍微晚了一些，应该是1990年。当时挖古墓就在狄寨原上。我主要是收购他们挖掘出来的文物，很少参与直接挖掘。因为挖古墓的赚不了多少钱，加之我也不懂盗墓的门道，赚钱都靠在后面收购然后再销售。
华商报：你第一次收购文物的事情还记得吗?
孟×建：当时是收购的落地俑(音)，收购了100多件。原上(狄寨原)的落地俑大概高度是60厘米。开始收购时，每件50元，后来涨到80、100、1000元钱。开始的时候我运到广东，后来广东文物贩子直接过来收购。
一些房地产老板有钱后开始收藏文物
华商报：最开始的文物都流向什么地方?
孟×建：最开始都是广东人收购，收来的文物多流向港澳及欧美。到了上世纪九十年代末期，随着内地房地产市场的崛起，一些房地产老板有钱后，也开始收藏文物。所以，甘肃、山西、河南的盗墓者都来到陕西，因为陕西是文物大省。
华商报：你卖过赝品吗?
孟×建：我从来都不卖假文物。刚开始时就没有赝品。到了上世纪九十年代末，市场上开始出现赝品。这个时期也是文物市场从地摊开始转向古玩市场的年代。一些做得比较好的，都从八仙庵、翠华路、朱雀路的地摊市场入驻古玩市场。
因为需求多了，所以才有市场。当时一些跑官的，送礼的，求人办事的，往往送一些好的古玩，又有价值又不算贿赂。
经济不景气 但文物市场受影响不大
华商报：一些价值比较高的文物都是怎么来交易?
孟×建：一般买卖文物的，不是熟人介绍不会做这个生意。不懂行情、不懂货、没有实力的也没法进行交易。先是大家在一起喝茶，谈的价钱差不多了，看货后就交易，都是转账。我还给西安一个博物馆的老板卖过一次玉币。当时这些玉币是从杜陵的陪葬墓里挖出来的。
后来卖给港澳的文物少了，北上广购买的人多了，虽然这些年国内外经济不景气，奢侈品等市场低迷，但是国内的暴发户多，文物市场受影响不是很大。
华商报：目前警方已经认定你倒卖的文物有250件，还在你家搜出琉璃发簪为西域贡品。外界传闻你对于文物很有研究，是这样吗?
孟×建：在我家搜出的琉璃发簪可能是赝品(专家已经鉴定为珍贵文物)，这种东西很容易伪造。你给我几天时间我就能制造出来，而且用光一打，很难鉴别真伪。我学的一些知识，也是在收购文物中一点点摸索出来的。
华商报：价值较高的文物你主要卖给哪些人?
孟×建：私人博物馆老板，很懂货也很有钱，主要卖给了他们。曾经西安一位知名企业家想和我合作将市场搞大，我看到他又是贷款难，又是婆婆妈妈的，哪有我一个人倒腾文物利索。咱们国家的私人博物馆大多是从2005年后开始兴起的，好的东西都卖给了他们。
华商报：目前警方通报中，甘肃和河南有两位政协委员参与倒卖文物，而且他们在当地都开有私人博物馆，你是怎么认识他们的?
孟×建：一个已经认识很多年，另外一个认识时间不长。他们大多是有了钱后开始收购文物，都是通过朋友介绍找到我的。
华商报：外界传闻，你在西安文物市场很有权威性。比如你看上的文物价值50万，但你给对方出价就是20万，你不买他肯定卖不出去，是这样吗?
孟×建：(犹豫片刻)是这样的。买卖文物都是为了生活。但是说我是西北盗墓第一人，这个称呼有点过。在西安市，像我这样级别的，还有七八个都做得比较好。
长安区每晚上就有百十人盗墓
华商报：我们在采访中了解到，有的盗墓贼形容在西安盗墓就像“赶集会”。经常晚上能遇到一起，大家互不干涉，各忙各的，是这样的吗?
孟×建：就是这样的。挖墓的一般都是七八个人，后来这些人又分开带着各自的人马。来来往往一波一波的。我们经常在一起算账，就说长安区吧，每天晚上盗墓的大概有百十人。因为挖古墓来钱很快，运气好就会一夜暴富。
你在一边盗墓，就有收购者在后面跟着收购。如果挖出的东西不好，雇主会给每个人几千元钱。如果挖出货了，每个人会领到几万块钱。但是，挖墓者大多互不信任，一有机会都会私藏几件东西(本次案件中嫌疑人就在袜子里面藏过小编钟)。
华商报：陕西省的盗墓状况现在是什么情况?
孟×建：文物部门看到这些人也会撵走，但是追不上。同样山西、甘肃、河南那面盗墓的一样猖獗，你们警察再抓一年都抓不完(采访结束时孟×建给陪同采访的警察说)。
破案者：盗墓者秦岭山里烧烤 民警开8辆私家车抓捕
12月19日，陕西淳化“7·20”系列盗墓案专案组原组长、淳化县公安局副局长、打黑大队大队长杨改过，在接受华商报记者采访时用“太多，太多”来形容案件的数量、嫌疑人的数量及追回文物的数量……
“一年的坚持不敢懈怠，一路的辛酸不去言苦。你的落网是我们猎捕的第82个，无论多么艰辛，但我们依然态度鲜明：民族遗产，不容侵犯”!这是今年9月8日，涉案人公安部A级通缉令王建峰投案后，杨改过发在朋友圈内的。
12月19日13时，第100名疑犯曹某落网。
专案组长变副组长 最后成侦查员
华商报：在和你的同事聊天中，他们如此调侃你，“杨局破获的案件越多，他的职务越低”，是这样的吗?
杨改过：这只是一句玩笑话。2016年7月20日，当时成立专案组时，我确实任专案组组长，但随着案件越来越多，被发现盗窃的文物越来越多，我们公安局局长贠彦武就任专案组组长，我任副组长。再后来，案件引起公安部重视，由咸阳市公安局领导任组长，贠彦武只能任副组长。嘿嘿，我这个副组长就变成侦查员了。
华商报：虽然案件定为陕西淳化“7·20”系列盗墓案，但从所破获的案件来看，和淳化县关系不是很大?
杨改过：确实如此。从侦办的结果来看，重要的文物大多是从西安周边盗取的，嫌疑人作案涉及陕西、甘肃、山西等地数十座城市。截至12月19日，该案第100名嫌疑人曹某已归案，我们给咸阳市文物部门上缴的追回文物1213件，很多文物都是国家一级文物，里面的琉璃发簪都是非常罕见的。
一起失败的盗墓行为引发惊天大案
华商报：根据此前媒体的报道，如此重大的案件，是因为一起失败的盗墓行为而引发的，从而揭开陕西盗墓团伙的内幕。
杨改过：2016年7月，群众举报称，有人在汉云陵实施盗掘。警方立即展开走访调查，发现此处盗洞较浅，尚无文物被盗出。但由于此墓系全国重点文物保护单位，警方持续蹲守多日后，发现一可疑车辆昼伏夜出频繁出现。警方遂顺线追踪，查明车主就是李×英。大概摸清了他们的信息，我们一直想等他们出售文物的时候一网打尽，但迟迟不见他们出手。
2016年9月7日，我们了解到李×英团伙要庆祝，线人反馈回来的情报说，“他们这次的东西一辈子都吃不完”。由此我们判断，他们可能又盗挖到比较好的文物了。
华商报：你们收网的结果如何?
杨改过：我们得知当天这伙人要到秦岭山里烧烤，于是我们决定收网，开了8辆私家车，每辆车上有3名民警。此前我们还将他们每个人的头像打印出来，以便大家抓捕。
进山后我们就傻了，山里的游客很多，一时间找不到目标。等到天快黑的时候，目标终于出现。但在抓捕的过程中，目标趁着游客很多迅速逃离。
此前，我们已经了解到他们入住在一个宾馆。赶到宾馆后，我们将李×英团伙抓获。同时，在房间搜出盗墓的工具以及部分文物。这些人给宾馆说他们是市政干活的，白天睡觉，晚上出工。
兄弟两人一起组织盗挖古墓
华商报：李×英是个什么角色?
杨改过：李×英是个盗墓团伙的头目。他和他的兄弟李×峰一起组织盗挖古墓。两人不直接参与盗挖，都是组织和指挥，以及挖出东西后向外负责销售。
李×英说，他们每次销赃时，说不清上线的名字，或者没有记下购买文物人的车牌号。但他说出了一个关键性的人——四牛。但是，他不知道四牛的真实姓名。因为李×英将盗来的文物卖给过四牛，其中有6个编钟。
图片来源：法制晚报
华商报：四牛如何落网的呢?
杨改过：寻找四牛是专案组最煎熬的时间。随着案件突破，抓捕的人也越来越多，但四牛还是没有出现。后来，我们了解到一个意外的线索，知道了四牛女朋友的信息，顺藤摸瓜，抓住了四牛，他真名叫张×战。
华商报：四牛的落网，意味着案件有了较大的突破吗?
杨改过：四牛原来干过很多的事情，后来开始倒卖文物，在大唐西市还有商铺。
家里豪宅豪车等花费都来自文物
华商报：孟老大(孟×建)是如何浮出水面的?
杨改过：四牛的落网，导致该案件中最主要的嫌疑人孟老大进入我们视线。孟老大此间手机不停更换号码，他已经意识到我们盯上了他。这个时候，孟老大的手机每天到了半夜开一会儿，匆匆安排完事情后就关机。
华商报：孟老大是个什么样的人呢?
杨改过：我们最终将孟老大抓获。在他装修豪华的家里，发现很多研究文物的书籍。孟老大是个文质彬彬的学者型人。在他家里的夹层，发现不少没有销售出去的文物，其中琉璃发簪就在里面。
华商报：孟老大收购的文物大多流向私人博物馆吗?
杨改过：从孟老大处了解到，陕西市场的青铜器文物主要流向甘肃;玉件流向河南;陶器流向福建。孟老大很配合，他说自己很难收手，因为这样的收入比较高。他的高档房子、豪车及孩子在国外的费用都来自文物。
孟老大供出两个大老板，一个是河南省政协委员张学×，张在河南拥有郑州市黄淮艺术博物馆，目前张已逃亡国外。另外一个是张有平，是甘肃政协委员，目前在西安归案。
我们如果妥协就可能被关进去
华商报：此案对于收藏界有何影响?
杨改过：在今年七八月份，在收藏界一度呼吁放开文物市场，让一些级别不是很高的文物在市场流转。为此，我们到公安部和国家文物局汇报案件时，当听到如此多的文物流失民间，盗掘和买卖文物如此猖獗时，一些呼吁放开文物市场的专家为此沉默了。
华商报：孟老大说，盗墓贼太多，你们(警察)抓到明年也抓不完?有的嫌疑人也说，那么多的地方难道人家公安就不会办案吗，为何一个偏远县城的公安就能办理如此大的案件?
杨改过：办案是我们的使命所在。我们也遇到过各种压力和诱惑，我告诉对方，我们如果妥协了，疑犯关在一号牢房，我们就可能关在二号牢房。
咸阳市文管所的一级文物也就四五件，这次收缴回来的一级文物可能会突破100件。盗墓者确实很多，案件也很多，收缴回来的文物也很多。不管如何，我们都会继续抓下去。 华商报记者 崔永利
>>知道一下
2017年11月17日，由公安部挂牌督办的陕西淳化“7·20”系列盗掘西汉古墓葬案宣布告破。公安部刑侦局副局长陈士渠介绍，这是近年来全国破获的重大文物犯罪系列案件之一。
整个案件侦破历时16个月，涉及5省16个地市。一举打掉盗掘、倒卖文物犯罪团伙8个，截至11月，抓获犯罪嫌疑人91名(包括公安部A级通缉令通缉人员2名)，破获被盗掘案件96起，追回被盗文物1000余件。其中许多珍贵的文物被无损追回，追缴的100余件青铜编钟、汉代陶俑等罕见文物价值极高。
(崔永利)
